Интервью со мной Ярославовой-Оболенской Н.Б., экс Чистяковой, 24.6.06 в Тюменском курьере 82(1979) «Высокие цены на нефть:Благо или зло?» после Круглого стола 10.6.2006 Граждане ЗА Энергобезопаность о моих Предложениях для глав G8 по энергобезопасности

©Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, урожденная Ярославова (22.2.1960). Экс Годунина (23.10.1981-14.4. 1991). Экс Чистякова (14.4.1991 -10.06.2014). Кандидат технических наук c 26.5.1988. Я родилась 22 февраля 1960 года в Нефтекамске, Краснокамского района Башкирской АССР

13 января 2024 года

Впервые публикую интервью со мной в газете «Тюменский курьер», которое называется «Высокие цены на нефть: Благо или зло?», опубликованное 24 июня 2006 года в субботу, после того, как я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, в 2006 году Чистякова Наталья Борисовна провела в Тюмени «Круглый стол Граждане ЗА энергобезопасность ...» 10 июня 2006 года и сделала доклад о моих Предложениях по энергобезопасности для глав «Большой Восьмерки» во время моего участия в Civil G8-2006 в марте 2006 года и последующей работы в апреле-мае 2006 года над продолжением этой темы «Энергобезопасность» и второй редакции моих "Предложений по энергобезопасности".

В этой официальной газете администрации города Тюмени "Тюменский курьер" я представлена как автор Предложений по энергобезопасности для Большой Восьмерки в 2006 году. В 2006 году я была Чистякова Наталья Борисовна по фамилии бывшего второго мужа Чистякова А.И. После перемены имени 10 июня 2014 года я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, родившаяся 22 февраля 1960 года. Журналист обращается ко мне в этом интервью как к Наталье Борисовне.

Преамбула к этому интервью со мной, опубликованному 24 июня 2006 года в «Тюменском курьере», такая:

"Суперцены на нефть и их последствия, возможное укрепление российской валюты за счет экспорта ресурсов за рубль – вот далеко не полный перечень тем, которые обсуждались на круглом столе «Граждане ЗА энергобезопасность», прошедшем в Тюмени

Дискуссией руководила Наталья Чистякова, эксперт в области глобальных нефтегазовых стратегий, кандидат технических наук, автор «Предложений руководителям стран Большой Восьмерки» для Международного общественного форума неправительственных организаций «Гражданская восьмерка-2006»"

Городская тюменская газета «Тюменский курьер», где 24 июня 2006 года было опубликовано интервью со мной «Высокие цены на нефть: Благо или зло?», издается со 2 октября 1993 года.

Обратите внимание на дату 2 октября. 3-4 октября 1993 года — трагедия около Белого Дома, когда погибло 123 человека. 2 октября 1993 года — Белый дом в Москве уже был оцеплен.

123 горняка погибло 22 февраля 1960 года в день моего урожденной Ярославовой Натальи Борисовны рождения. Авария в Цвиккау на шахте, основанной 25 июня 1855 года, переименованной в шахту Карла Маркса (5.5.1818) в Новый 1949 год

Эти события начались после моего возвращения из Канады, где я была как советник Председателя Тюменского областного Совета, из Канады из Калгари провинции Альберта через Торонто я вылетела в СССР в дату 9.9.1993.

"7 сентября 1993 я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, как Ms Nataly Borisovna Christyakova, была в Эдмонтоне на приеме и ужине, устраиваемом правительством Альберты в 5:30 p.m. at Government House, 102 Avenue. 6 сентября 1993-Калгари Колс Гилберт"

2 октября 1928 года день основания компании Опус Деи. Но я думаю, что это никаким образом не влияло на дату издания первого номера газеты "Тюменский Курьер"

Со 2 октября 2001 года я работала на должности Первого заместителя генерального директора ОАО Тюменская Горэлектросеть" по экономике и финансам. Если что-то повлияло на эту дату, то это могла быть дата "Тюменского курьера", как официального издания администрации города Тюмени. Дата 2 октября определялась датой моего перехода по письму о переводе, который начался 1 октября 2001 года, когда я переходила с должности Председателя Комитета Консультантов Тюменской городской Думы, на которой я работала как Чистякова Наталья Борисовна, по фамилии бывшего второго мужа и была хорошо известна городским и областным изданиям..

"Швеция и Финляндия 25-29 июня 2001, где я знакомилась с опытом энергосбережения и экологической безопасности мегаполисов - столиц скандинавских стран"

Газета «Тюменский курьер» зарегистрирована 14.7.1994 года. 14 июля день Французской революции, день Бастилии, день важный в падении французской монархии.

Французские даты в моей дисcертации 88 г.: 19.4, 19.5, 26.5 -147,14.7. Сердце -XVII.

Выходные данные номера 82 (1979) Тюменского курьера от 24 июня 2006 года|где опубликовано интервью "Высокие цены на нефть. Благо или зло?" со мной Ярославовой-Оболенской Натальей Борисовной (22.2.1960), в 2006 году Чистяковой Натальей Борисовной по фамилии бывшего второго мужа.

Главный редактор Рафаель Гольдберг (д.р. 4 февраля). Адрес Первомайская 20. Телефоны с последними цифрами номеров 13, 41, 50, 94. Газета зарегистрирована 14 июля 1994 года Екатеринбург № 0548. Заказ № 626. Тираж 5300. Учредители газеты: Администрация города Тюмени,ЗАО "ГРЕАМ", ОАО "Тюменский курьер".Напечатано в концерне "Тюменская правда" Первомайская 11. Выходные данные газеты под Программой телеканала Спорт на 26 июня - 2 июля. Чемпионат мира по футболу. ( "О выходных данных газеты Тюменский курьер" от 24 июня 2006 года, редакторе Р.С.Гольдберге, разгоне парламента - спецоперации октября 1993 года, Чемпионате мира по футболу в С-Петербурге 2018 года")

О Тюменском курьере (Р.Гольдберг),24.6.06 интервью со мной об экспорте за рубли. Заказ 626,тир. 5300

Рафаэль Гольдберг главный редактор Тюменского курьера в декабре 2006 года ехал со мной из Тюмени в Екатеринбург на церемонию награждения Победителей номинации Человек года в Уральском федеральном округе. Рафаэль Гольдберг там присутствовал, когда я получала "Приз журналистских симпаний". Я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, в 2006 году Чистякова Наталья Борисовна кандидат технических наук получила "Приз журналистских симпатий" от журналистов Уральского федерального округа за десятки интервью и статей 2006 года о моем участии в "Большой Восьмерке", в меропритиях Гражданской Восьмерки Civil G8 с Предложениями по энергобезопасности для глав G8 - Большой Восьмерки 2006 года.

Одно из моих интервью 2006 года это интервью газете "Тюменский курьер": «Высокие цены на нефть: Благо или зло?», опубликованное 24 июня 2006 года.

Интервью по заданию редакции газеты «Тюменский курьер» у меня Ярославовой-Оболенской Натальи Борисовны, в 2006 году Чистяковой Натальи Борисовны, брала журналист В.Кабакова, которая присутствовала на Круглом столе 10 июня 2006 года, в ее вопросах журналист ссылается на то, о чем я говорила на Круглом столе 10 июня 2006 года в Тюмени.

В частности, один из вопросов журналиста Валерии Кабаковой, со ссылкой именно на то, что говорила на Круглом столе 10 июня 2006 года в Тюмени я автор идеи этого Круглого стола и докладчик по всем вопросам, в 2006 году Чистякова Наталья Борисовна кандидат технических наук, основная моя тематика: глобальные нефтагазовые стратегии. Вопрос мне от журналиста В.Кабаковой со ссылкой на меня звучал так: "Вы сказали в своем выступлении, что высокие цены на нефть в странах-нефтеэкспортерах плохо совместимы с демократией, с правами потребителей, и не способствуют внедрению энергосберегающих технологий. Почему так происходит?"

Повторю. В 2006 году я была Чистякова Нтаталья Борисовна. Эту фамилию я носила после регистрации второго брака с 14.4.1991 года, в том числе, после повторного развода 25 июня 1996 года. После перемены имени 10 июня 2014 года я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна. Дату 10 июня, попавшую на день рождения принца Филлипа, выбирала не я. Второй раз при перемене имени эту дату выбирал ЗАГС Тюмени.

Это интервю со мной не попало в мою книгу История недропользования в России. Входной билет для эффективной дипломатии, потому что книга была подписана в печать 19 июня 2006 года, а интервью было опубликовано через пять дней 24 июня 2006 года. На Круглом столе 10 июня 2006 года у меня был сигнальный вариант книги, такой как он был отправлен за год до этого 13 мая 2005 года Е.М.Примакову президенту ТПП РФ.

Поэтому я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, экс Чистякова Наталья Борисовна, представляю это интервью впервые в 2024 году, сегодня.

Я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна (22.2.1960), экс Чистякова Наталья Борисовна, намеренно в этом интервью со мной, опубликованном 24 июня 2006 года в "Тюменском курьере", выделила жирным шрифтом мой текст, а не вопросы журналиста, в т.ч. со ссылкой на мое выступление.

Я выделила это для того, чтобы был виден объем того, что сказано мною и что сказала журналист.

Я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, экс Чистякова Наталья Борисовна, экс Годунина в первом браке к 2006 году уже 18 лет была кандидатом технических наук с 26 мая 1988 года и я 18 лет занималась глобальными нефтегазовыми стратегиями. Работа журналистов построена иначе. Им дает задание редакция и они уделяют интервью несколько дней.

Это интервью 24 июня 2006 года со мной, Ярославовой-Оболенской Натальей Борисовной, урожденной Ярославовой Натальей Борисовной (22.2.1960), экс Годуниной, экс Чистяковой кандидатом технических наук с 26 мая 1988 года я завершила такими словами:

"А вера в то, что твои идеи будут реализованы, должна быть всегда. Я 16 лет верила в экспорт за рубль и рубль как резервную валюту – это отражено во многих моих публикациях. А в этом году именно эта идея была включена в послание президента России. Верю, что в ближайшее время у этой идеи появится практическое будущее".

Глава Центрального банка Э.Набиуллина до сих пор не знает о том, что автор этой идеи экспорта энергоресурсов за рубли, обнародованной мною 26 октября1990 года в "Тюменских известиях", я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, экс Годунина, экс Чистякова. Э.Набиуллина занимает эту должность главы Центрального банка много лет (В 2023 году смс уведомления о моих транзакциях в Петербурге отменил австрийский Райффайзенбанк).

Мне отключили 13.4.23 услугу мобильного банка Райффайзенбанк после моего комментария о Д.Трампе

Когда сейчас я Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна, экс Чистякова Наталья Борисовна, ставлю это интервью со мной от 24 июня 2006 года в "Тюменском курьере", нелегальное постороннее лицо, появивишееся на моей линии интернет после эсминца в Финском заливе 13 июля 2021 года, уводит "под кат" текст преамбулы к этому моему интервью, со слов о том, что я являюсь автором "Предложений по энергобезопасности для глав Большой Восьмерки в России в 2006 году",что я выступала на Круглом столе 10 июня 2006 "Граждане ЗА энергобезопасность" в Тюмени, я руководила дискуссией, я кандидат технических наук, единственная в Тюменской области специализировалась на глобальных нефтегазовых стратегиях и прогнозировании мировых цен на нефть.Я в этом интервью говорила о демократии в контексте специфики нефтяной экономики России ( "Эсминцы". Эммануэль Макрон и Дональд Трамп в одном "скандале", как сказал сам Трамп")

«ВЫСОКИЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ: БЛАГО ИЛИ ЗЛО?» Тюменский курьер № 82 (1979) 24 июня 2006 года

Интервью брала журналист В.Кабакова

Суперцены на нефть и их последствия, возможное укрепление российской валюты за счет экспорта ресурсов за рубль – вот далеко не полный перечень тем, которые обсуждались на круглом столе «Граждане ЗА энергобезопасность», прошедшем в Тюмени

Дискуссией руководила Наталья Чистякова, эксперт в области глобальных нефтегазовых стратегий, кандидат технических наук, автор «Предложений руководителям стран Большой Восьмерки» для Международного общественного форума неправительственных организаций «Гражданская восьмерка-2006»

- Наталья Борисовна, Вы говорили, что энергодиалог «Россия–ЕС» возобновился после достаточно большой паузы, начавшейся в 1998 году. И связали это с тем, что цены на нефть приблизились к верхним «пороговым значениям» или, как Вы их назвали, к «революционно-тревожному уровню». Могут ли негативные последствия высоких цен коснуться непосредственно населения? И можем ли мы надеться на позитивные результаты вновь начавшегося энергодиалога?

- Чем выше нефтяные цены, тем больше естественное желание стран, потребляющих энергоресурсы, влиять на решения правительств стран-нефтеэкспортеров.

Как показывает история, нередко критическая ситуация приводит к смене политических элит в этих странах. Иногда это происходит революционно, иногда эволюционно. Не исключаю, что мы можем столкнуться и с «имитацией революций».

Явные экономические последствия граждане ощущают в виде роста цен на бензин и, как следствие, на другие товары.

Если не устранить в цене на нефть некоторые повышающие составляющие, то проблему гарантий поставок нефти придется решать за счет строительства новых трубопроводов и новых мощностей по производству электроэнергии. А это огромная финансовая нагрузка, в том числе на граждан, т.к. все инвестиции будут возвращаться инвесторам через тарифы. Это явление уже даже получило название «налог на диверсификацию путей транспорта».

Однако такую финансовую нагрузку можно снизить, если путем эффективного энергодиалога добиться стабилизации нефтяных цен, устранив из них повышающую составляющую, связанную с конфликтностью и нестабильностью нефтяного рынка.

Отсутствие паники, психологическое спокойствие потребителей и производителей позволит свести к минимуму строительство новых энергообъектов. Как видим, энергодиалог очень важен, именно в контексте облегчения экономических тягот

- Тема общей дискуссии энергобезопасность. А можно ли говорить о безопасности бюджета страны, области, города? Насколько защищен наш бюджет на тот случай, если цены на энергоресурсы снизятся?

- Бюджет очень зависим от нефтяных и газовых доходов. Стабилизационного фонда надолго не хватит. Внутреннее производство не только не развилось, но даже деградировало. Сейчас развиваются только неэнергоемкий бизнес, в частности торговля импортными товарами. Однако при снижении цен на нефть этот бизнес тоже придет в упадок, т.к. у граждан снизятся доходы.

Но я считаю, что цены на нефть существенно не снизятся, и, кроме того, существуют решения, позволяющие кардинально переломить ситуацию на рынке России. Одно из этих решений – это лоббируемая мною с 1991 года идея экспорта нефти за рубли. Впервые эта идея опубликована в статье «Нефть на Запад за рубли: абсурд или здравый смысл?». Подобный экспорт ведет к конвертируемости рубля и позволяет сделать рубль резервной валютой. Ситуация, когда рубль обслуживает нефтяной оборот, поворачивает в сторону России «вектор потребления». А идеальное экономическое будущее России наступит тогда, когда потребление энергоресурсов будет приближено к территориям нефтегазодобычи.

- Совместим ли статус страны-потребителя со статусом страны-производителя?

- Да, я уверена, совместим. Надо только сломать стереотипы о том, что прибыль можно делать только на территории развитых стран-потребителей. Ведь и в Америке, и в Норвегии производство с потреблением совмещается. Отличие состоит в том, что у них сначала была демократия, а только потом началась активная работа с энергоресурсами, что позволило относиться к ресурсам бережнее и обдуманнее, чем в России.

- Вы сказали в своем выступлении, что высокие цены на нефть в странах-нефтеэкспортерах плохо совместимы с демократией, с правами потребителей, и не способствуют внедрению энергосберегающих технологий. Почему так происходит?

- Отмечена такая закономерность. Её даже недавно назвали первым законом петрополитики. Чем выше цены, тем меньше свобод у граждан тех стран, где добывается нефть. Дело в том, что с ростом цен из-за «нефтяного богатства» нарушается паритет сил. Нефтяные компании становятся слишком мощными, и не только граждане, но даже гражданские институты и ассоциации потребителей – слишком слабыми и неравноправными переговорщиками. Диалог очень затруднен. Обладатели нефтяных бюджетов в странах-нефтеэкспортерах имеют финансовые возможности решать вопросы, особо не ориентируясь на мнение граждан или финансово ангажируя их «гражданских активистов». Но необходимо учитывать, что в таком случае происходит конфликт и случаются смены политических элит.

Высокие цены на нефть – свидетельство того, что доминирует рынок продавца-производителя нефти, а не рынок потребителя. Вот продавцы и диктуют. У них нет мотива считаться с потребителем. Потребитель оплачивает и все потери энергоресурсов через тариф. А коль скоро потери энергоресурсов оплачены, то нет, соответственно, стимула внедрять энергосберегающие технологии.

- В дискуссии Вы упомянули о том, что сегодня часто звучит вопрос:а являются ли высокие цены на нефть благом для населения? Сегодня появились сторонники возврата к низким нефтяным ценам, поскольку это ликвидирует и негативные последствия высоких цен…

Если в семье высокие доходы, и следствием этих доходов стала, к примеру, избалованность детей, то надо воспитывать чадо, а не идти к начальству с просьбой уменьшить заработную плату. Ни у кого ведь не возникнет идеи именно таким образом бороться с детской избалованностью. А вот когда мы говорим о нефтяных доходах, почему - то такие идеи возникают. Я считаю, надо научиться нивелировать последствия высоких цен, а не отказываться от доходов страны, которые ей крайне необходимы. У нас столько нищих людей, нельзя отказываться от денег только от того, что временно не решается задача с негативными последствиями.

- Наталья Борисовна, Вы оптимистично настроены! Вы действительно верите в результаты гражданского диалога и формирования гражданского заказа?

- В энергодиалоге, безусловно, необходимо усилить гражданскую составляющую. Кроме того, надо перейти от профанации к правильному формированию гражданского заказа. Последнее делается следующим образом: сначала эксперт формулирует проблему, а затем проверяет в диалоге с гражданским обществом, какие из граней этой проблемы вызвали наибольший отклик и дискуссию. Мною трижды перепроверен рейтинг проблем, и теперь я достаточно точно могу судить об их приоритетности.

Жители Тюменской области, например, на первое место поставили вопрос о том, как сократить потери энергоресурсов (при добыче, транспортировке): по их мнению, сегодня актуальнее бороться с энергопотерями, а не строить новые мощности. На втором месте проблема агрессивной нефтедобычи и необратимые потери в пласте. Вопрос о том, кто должен взять на себя затраты от экологического ущерба на третьем месте.

А вера в то, что твои идеи будут реализованы, должна быть всегда. Я 16 лет верила в экспорт за рубль и рубль как резервную валюту – это отражено во многих моих публикациях. А в этом году именно эта идея была включена в послание президента России. Верю, что в ближайшее время у этой идеи появится практическое будущее.

Все материалы раздела «Новости, комментарии, ремарки»